梅耀林
谢士灵
现场主持人：沈佳暄
□ 记者 沈佳暄
城乡融合发展，是乡村振兴的必由之路。乡村振兴需要城乡资源、要素的流动互通，城乡融合发展亦需要乡村振兴的支持。19日，省政协委员、省规划设计集团有限公司总经理梅耀林，省政协委员、省政协社会法制（民族宗教）委员会副主任谢士灵，走进2022年江苏省两会新华报业“两会云访谈”演播室，畅谈城市与乡村如何各美其美、美美与共。
主持人：加快构建城乡发展一体化新格局，既要补齐发展短板，又要挖掘新的增长空间，在城市建设中，城市更新是提升城市公共品质的重要方式之一。目前我们为何如此关注并大力实施城市更新？我省的城市更新应遵循怎样的路径？
梅耀林：城市更新是城市发展的必由之路，过去城市以扩张发展为主，现在则慢慢转化为内涵发展。在扩张发展的过程中，产生了一些城市问题，而在内涵发展中，要解决这些问题。
城市更新是人们对美好生活向往的要求使然，以前老百姓只关注“有没有”的问题，现在老百姓更加关注的是“好不好”的问题。如果要做到“好”，就是要把城市里面的品质建设得更好。城市更新也是发展功能转换的需求。要通过城市更新催生新的需求，以新的需求带动新的消费，再通过新的消费带动城市新的发展。
就我省而言，城市更新首先要守住底线，原本城市中存在的一些问题或是安全隐患，要放在城市更新考量的首位。如生态安全、消防安全、建筑安全、粮食安全等。其次，城市更新要体现江苏特点，如园区特点、水文化、历史文化。围绕这些特点，江苏的城市更新一是要注重园区的更新换代、创新发展，二是做好水文章，打造滨水特色空间，三是彰显我省历史文化的深厚底蕴。
此外，城市更新离不开机制的创新和政策的更新，如建设审批流程机制的更新、规范标准的更新、税制的更新等，一系列举措能够为城市更新提供有力支撑。城市更新不能搞大拆大建，要发挥市场作用，让市场多参与。最重要的是，城市更新不能仅仅就项目来谈更新，也不能简单地站在片区的角度上来谈更新，要整体统筹谋划后，再循序渐进地逐步推进。
主持人：既要让城市留住记忆，也要让人们记住乡愁。对于乡村来说，因地制宜的乡村规划，是改善乡村人居环境、助力乡村振兴的有效手段。目前我省乡村规划建设方面有哪些成功的经验，还面临哪些问题？
梅耀林：江苏乡村发展在全国较为领先，其中重要的一方面就体现在科学的乡村规划建设上。从2011年到2021年，江苏乡村规划分为三个阶段：2011年到2014年，是村庄环境整治阶段；2014年到2017年，是美丽乡村阶段；2017年至今，是特色田园乡村建设阶段。不同的阶段，侧重的主题和内容也有所不同，但都符合乡村的整体发展规律，适合我们江苏的乡村建设规律。
从2005年开始，我省就开始推进乡村规划，镇村布局规划、实用型村庄规划、特色田园乡村规划设计……一系列规划给乡村建设提供了良好支撑，也使得江苏乡村建设品质更高。
主持人：一方面要改善农村的人居环境，另一方面也要释放农村的发展潜力。如何全面激发农村发展的内生动力，助力乡村振兴？
谢士灵：乡村振兴战略是国家战略，城乡之间各美其美、美美与共，是乡村振兴的目标之一。
一是要加快发展乡村产业。要加强对“三农”的持续扶持，因地制宜发展乡村产业，精心选择产业项目，确保成功率和可持续发展。要把群众受益摆在突出位置，从产业扶持、金融信贷、农业保险等方面出台政策，为农村经济发展提供有力支持。要落地我省“十四五”规划中关于支持乡村振兴的一系列政策措施，加大力度扶持苏北地区乡村振兴战略实施，打好集政策、项目、金融、科教于一体的“组合拳”，使苏北地区农村更好地融入城乡一体化发展，实现共同富裕。
二是深化农村改革。要加快推进农村重点领域和关键环节改革，激发农村资源要素活力，完善农业支持保护制度，尊重基层和群众创造，推动改革不断取得新突破。新形势下深化农村改革，关键是处理好农民和土地的关系。要坚持和完善农村基本经营制度，坚持农村土地集体所有，坚持家庭经营基础性地位，坚持稳定土地承包关系。当下要落实好《民法典》物权篇中规定的农民“三块地”的用益物权和担保物权的实施问题，将农民拥有的集体土地使用权的效益充分释放出来，不断增加农村和农民的收入。
三是加强社会主义精神文明建设。农村精神文明建设是实现乡村振兴战略可持续发展的根本价值取向。实施乡村振兴战略，要物质文明和精神文明一起抓，特别要注重提升农民精神风貌。推动乡村文化振兴，要以社会主义核心价值观为引领，加强农村思想道德建设和公共文化建设，普及科学知识，弘扬主旋律和社会正气，深入挖掘优秀传统农耕文化蕴含的思想观念、人文精神、道德规范，推进农村移风易俗，培育挖掘乡土文化人才，培育文明乡风、良好家风、淳朴民风。
主持人：城市与乡村要各美其美，才能美美与共。城乡融合发展，有哪些关键点和具体建议？
梅耀林：城乡融合发展，首先要保持城乡价值的差异化。城乡融合不是要把乡村建设得跟城市一样，恰恰相反，城市与乡村都应保持各自的特色。对于乡村来说，要保持原有的生态价值、空间价值、文化价值、社会价值，只有把乡村的价值体现出来了，乡村才能够真正跟城市各美其美、美美与共。
谢士灵：推动城乡融合发展见实效，要向改革要动力，加快建立健全城乡融合发展的体制机制和政策。要健全多元投入保障机制，增加对农业农村基础设施建设投入，加快城乡基础设施互联互通，推动人才、土地、资本等要素在城乡间双向流动。要完善城乡基本公共服务均等化的体制机制，推动基本公共服务向农村延伸、社会事业向农村覆盖。要深化户籍制度改革，强化常住人口基本公共服务，维护进城落户农民的土地承包权、宅基地使用权、集体收益分配权，加快农业转移人口市民化。
摄影 邵丹
摄像 王悦谋 韩军
剪辑 陶蓉 赵宇